Comments on Foro Coches Eléctricos: Renault adelanta los precios del Fluence y el Zoe ...

despabilemos gente que renault solo nos quiere tim...

2011-12-07T21:01:17.631+01:00

despabilemos gente que renault solo nos quiere timar, tesla ya tiene baterias con capacidad de hasta 450 km y otras empresas hablan de baterias que llegarian a soportar los 1000 km de autonomia y con capacidad para carga rapida.
de que sirven los cambios de bateria en carretera llegado este punto?

se estan volviendo locos con los costes y los mant...

2011-11-21T20:42:03.201+01:00

se estan volviendo locos con los costes y los mantenimientos... una vez que haya una cantidad comercialmente razonable de electricos circulando (y las baterias sean standar se entiende) se daran de tortas los del carrefour, alcampo, mercadona etc, por sacarlas en su publicidad un tanto por ciento mas economicas que en concecionario oficial, no digamos si las pilla media mark... una vez que el mercado llegue al tope le toca el turno a los chinos con precios mas tentadores (eso si con baterias de dudosa calidad y procedencia)... en resumen que la nueva tecnologia y la novedad se pagan.. y caro porsupuesto.... o ya no se acuerdan lo que costaban los primeros portatiles y que a los 5 minutos ya estaba demandando carga

Se supone que gastará mucho pero mucho memos, es d...

2011-11-06T20:52:03.707+01:00

Se supone que gastará mucho pero mucho memos, es decir, que por mes te gastes menos que los coches de petroleo, porque si no solo los ricos son los que van a tener este tipo de coche. Es muy bueno el electrico, pero si gasta por el estilo (electricidad + mantenimiento + alquier + etc), la gente con esta crisis no cambiara de coches, por que los unicos coches que se estan vendiendo ahora son los baratos y sobre todo que gaste muy poco.

Alquilar bateria para el coche saldria caro , Mejo...

2011-10-24T22:14:03.323+02:00

Alquilar bateria para el coche saldria caro , Mejor veo otras opciones

A mí también me parece una pasada el alquiler de u...

2011-10-23T23:41:51.942+02:00

A mí también me parece una pasada el alquiler de una batería por 100 euros al mes.

Hola buenos días. El tema de la bateria se supone ...

2011-05-20T07:26:38.042+02:00

Hola buenos días. El tema de la bateria se supone que es porque estas baterias son muy caras, y si repercuten el precio en el electrico no seria interesante (ved peugeot Eon electrico por ...30.000€...un chiste vamos). Por eso lo hacen así (eso dicen) el caso es que dicen qeu el mantenimiento es un 20% menos que uno normal, supongo que en sustalleres, epro es que yo no lo llevo a sus talleres, son excesivamente caros par lo que hacen. Por otro lado comprar un coche en el que me limitan el uso...(7500Km año) no me parece bien, si es mio andré lo que me de la gana, si me cobras una bateria y se fastidia la cambias que para eso pago. Por el coche aparte del precio, pagas 100€ mes ( parece que son 49 en realidad) de bateria (alquiler) pero el consumo es cosa tuya. Quien puede pensar que le van a cambiar la bateria "gratis" cada vez que quiera?.... de eso NADA... en las Electrolineras (si llegan a existir para estos coches...que existiran pero estos modelo posiblemente no las veran...) cobraran que para eso estan y son privadas, no de Renault. De hecho tendrán que homologar un sistema para TODOS los electricos, sino tendria que haber diferentes electrolineras por marca.... un sin sentido. El caso es que debe ser mas comodo y economico usar un electrico que uno de combustible fosil, si no consiguen esto, no funcionará. Y estan vendiendo electricos (venderán) al precio de "normales" bateria aparte...esto es el TIM ODE LA ESTAMPITA. Sres. Lo caro es la bateria, el electrico es mas BARATO de producir, de hecho NO LELVA MOTOR COMBUSTUION (que es lo mas caro...) es mucho mas simple, por lo que en el electrico ya te meto un 40% de sobreprecio por la MODA ( y me lo llevo crudo) y despues te tengo de esclavo, pagando una bateria (si un dia te la quito te quedas con electrico y en el "suelo"... y ademas con ese chantaje te obligo a pasar revisiones en mis talleres (que estan vacios, la gente se cansa de que les roben) y haces los km que a mi me de la gana, epro eso si...tu PAGA y se VERDE.... es como l ode Nespresso... un engañabobos.... para ser esclavo de sus capsulas...jajajajj Como no cambie ese chip...el electrico lo va a comprar rita la cantaora. y que conste que me encanta y lo compraria, pero las condiciones....no me motivan. Y no es por renault (tengo uno y va OK) pasa lo mismo con cualquier marca que quiera hacer eso.

Hola : Me parece todo muy interesante, tengo una d...

2011-04-14T17:47:26.565+02:00

Hola : Me parece todo muy interesante, tengo una duda, yo hago 30.000 km. año. casi todos los días unos 150 km. le cargaría en mi casa. Si compro un zoe. Pagaría de renta por la batería 100 €. Me parece, que no esta muy claro. Saludos.

Creo que estáis muy puestos en números y datos est...

2011-03-18T22:31:21.650+01:00

Creo que estáis muy puestos en números y datos estadísticos y de rentabilidad entre el coche eléctrico y el fósil, pero la realidad es que necesitamos vehículos que no contaminen y que no estemos en manos de unos países que toda su economía la basan en la venta de petroleo y como estamos comprobando hoy día pagamos la gasolina a precio de oro, por ello hay que implicar a los gobiernos para que den ayudas o pueda desgravarse en la declaración de la renta, así como dotar a grandes superficies, parking públicos y privados de toma de corriente para recarga. El coche se ha convertido tal vez en el gasto mayor que tenemos en nuestra vida y deberían los fabricantes de ofrecer mantenimientos muy baratos ya que pagamos en el precio del coche lo suficiente para que tengamos algún beneficio en la vida útil del vehículo....

no se olviden que las ayudas estatales tributan en...

2010-05-05T13:20:45.954+02:00

no se olviden que las ayudas estatales tributan en hacienda como ingresos

Veo que cada vez hay mas comentarios, eso es bueno...

2010-04-19T21:59:35.854+02:00

Veo que cada vez hay mas comentarios, eso es bueno...el precio será el gran condicionante del coche eléctrico...esperamos que las marcas cumplan y estos no se suban a las alturas...!

a lo mejor pregunto una tonteria, pero ?de donde v...

2010-04-10T18:33:02.260+02:00

a lo mejor pregunto una tonteria, pero ?de donde va a salir litio para tantas baterias?

Aitor: Los 12.000 km son para que el coste de uso...

2010-03-22T22:49:33.488+01:00

Aitor:

Los 12.000 km son para que el coste de uso sean un 20% inferior al del coche diésel. Ten en cuenta que el Fluence y el Zoe son coches con quickdrop, pensados especialmente para viajes largos. De ahí la necesidad del intercambio de batería en sólo 3 minutos, y por tanto del alquiler de la batería.

12.000 km es un kilometraje bastante normal para un coche destinado principalmente a viajes largos. Si vas a hacer pocos kilómetros (pocos viajes largos), mejor pillate un eléctrico urbano con batería comprada en vez de alquilada.

También debes tener en cuenta que estamos en el despegue inicial del coche eléctrico, es normal que sea mas caro que el coche fósil, hasta que se fabriquen en grandes cantidades y entren en funcionamiento las economías de escala masivas.

Lo normal es que, inicialmente, el eléctrico sea mas caro que el fósil.

Lo excepcional y sorprendente, lo extraordinario, es que el Fluence y el Zoe, desde el primer momento, ya te salen mas baratos que un diesel (si haces mas de 13.000 km al año). Es decir, si en verano de 2011 te compras un Fluence y un diesel equivalente, los usas igual, y en verano de 2012 haces cuentas, verás que en el eléctrico te has gastado un 20% menos. ¡Increíble, mas económico desde el primer momento!

Hola soy nuevo en esto pero que coño, un coche ele...

2010-03-21T14:14:12.083+01:00

Hola soy nuevo en esto pero que coño, un coche electrico generalmente es para consumir y contaminar menos, o NO? y estamos hablando de que es rentable a partir de 13000 Km al año, y los que hacemos población pero con menos de esos km que pasa? compramos un diesel o que?

Pero tienes que sumarlo todo, para ver si el total...

2010-03-20T08:41:45.560+01:00

Pero tienes que sumarlo todo, para ver si el total es mayor o menor.

En el coche eléctrico:
- Alquiler de batería
- Electricidad
- Mantenimiento del motor eléctrico

En el coche fósil:
- Combustible fósil
- Mantenimiento del motor de explosión

Pues bien, los cálculos de Renault indican que la suma en el coche eléctrico es un 20% inferior a la suma en el coche fósil (a partir de unos 13.000 km al año).

Y no creo que Renault esté mintiendo, como hacen otras. El compromiso de Renault es liderar el mercado de coches eléctricos, poniéndolos a precios asequibles para las masas.

La idea de alquilar esa bateria por el precio que ...

2010-03-19T20:05:51.040+01:00

La idea de alquilar esa bateria por el precio que me cuesta el depósito de gasoil tiraría por tierra mi decisión de un renault eléctrico, ya que gastaría más dinero que con mi diesel. Por lo tanto buscaria otras opciones de otras marcas. Renault con esto creo que no lo ha pensado bien. Ellos mismos.

Fernando: Por lo que tengo entendido, tanto el Zo...

2010-03-19T19:09:47.932+01:00

Fernando:

Por lo que tengo entendido, tanto el Zoe como el Fluence tienen QuickDrop. He buscado un poco, y he encontrado una página que informa sobre el Zoe, y confirma que lleva QuickDrop:

"También lleva el sistema Quickdrop, si acudimos a una electrolinera de Project Better Place (más información aquí) en sólo tres minutos se desmontará nuestra batería descargada y será sustituida por una unidad completamente cargada. Sencillo y barato."

( http://www.diariomotor.com/2009/09/17/renault-zoe-zero-emission-concept/ )

Los que no llevan quickdrop creo que son el Twizy y el Kangoo eléctrico.

Es lo lógico, ya que el Twizy y el Kangoo están pensados para uso urbano, mientras que el Zoe y el Fluence son para todo tipo de uso, incluídos los viajes largos.

Las modas van y vienen, cierto. También varían de ...

2010-03-18T12:12:24.027+01:00

Las modas van y vienen, cierto. También varían de unas regiones a otras. Para no estar fuera de lugar ni de época, lo suyo es seguir las tendencias. De lo contrario serás un "tio raro", tan raro como el que viste pantalón de campana y pelo afro en tiempos de pantallas táctiles :)

Hablaré con ellos, jejeje, a ver qué pueden hacer. El tema es que estoy en Suecia, no en Dinamarca. Ya sé, para mí también son igual de nórdicos, pero mas vale no confundirles porque como saquen su vena vikinga...mal asunto. Que pena que no te guste el frío, porque Laponia está repleta de puntos de recarga por todas partes, es el paraíso :D

http://www.forococheselectricos.com/2010/02/puntos-de-recarga-en-el-circulo-polar.html

Actualmente un tio con pantalones de campana, pare...

2010-03-18T11:58:11.421+01:00

Actualmente un tio con pantalones de campana, parece de todo menos una persona normal.

En los años 60-70 todos iban con pantalones de campana, porque era lo normal.

Lo normal es conducir coches de gasolina. Para romper con lo normal, lo normal es romper.

internete
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PD: Oye, habla con los del Ministerio del Aire de Dinamarca, a ver si cierran la ventana, que nos estais mandando un frio de cojones... En Catalunya se han quedado hasta sin electricidad por la ola de frio...

Hablare yo con los de aqui, para que os manden un poco de aire calido a ver si pueden...

¡El clima se controla CONCIENCIA!

Está bien Alejandro, tenemos puntos de vista disti...

2010-03-18T11:09:40.813+01:00

Está bien Alejandro, tenemos puntos de vista distintos, sin embargo tenemos algo en común, nos apasionan los coches eléctricos :)

Tu has mencionado que la gente se ríe cuando te ve pasar en un Reva, y yo he tratado de explicarte el motivo. No quise ofenderte, de hecho te admiro por ser un pionero, que ha dado el paso de adquirir, conducir y promover uno de los primeros coches eléctricos en salir al mercado.

No me gustan los trajes ni las corbatas, soy más de vaqueros y gorro, igual que tú :)

Tal vez en India, el Reva actual no desentone mucho con el paisaje de sus ciudades, pero en occidente "choca" y eso es algo que todos percibimos a primera vista. La idea es que debería impactar, pero para bien, en vez de para mal. Ese es el objetivo del diseño.

Yo diría que los técnicos de REVA ya han asumido, a día de hoy, su error en cuanto al diseño, dado que los prototipos actualmente en desarrollo, podrán gustar más o menos, pero al menos no son motivo de mofa o burla.

Saludos

El reva solo tiene dos opciones: O se pone de mod...

2010-03-18T10:55:44.475+01:00

El reva solo tiene dos opciones:

O se pone de moda de repente, y lo tiene todo el mundo,
como paso con el seat 600 en España, o el Wolkswagen en Alemania, o bien simplemente se queda como curiosidad histórica: "el primer cochecillo electrico de la era moderna".

Como propietario de un ejemplar, que intenta revalorizar su inversión a medio y largo plazo, yo prefiero lo segundo...

(Valen mas los sellos raros que los comunes)...

internete
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PD: Salud y buenos alimentos

(Por cierto, los de GreenPeace ofrecen tortilla de patatas sin trasgenicos en las próximas manis... ¡Gratis!)

¡A ver cuando organizamos un Atasco de Vehiculos Electricos en el centro de alguna Urbe, para que resuene nuestro canto en todo el Orbe!

... Eeenjuto Mojamuuuuto

EEEEEEEEEHH!!!

Caramba Santiago... ¡Los coches electricos han de...

2010-03-18T10:43:45.950+01:00

Caramba Santiago...

¡Los coches electricos han de ser feos y el aborto obligatorio!

Efectivamente estoy con los hindues: La forma no importa, porque solo es una cuestion de modas, que van y vuelven.

De todas formas, intentaré ponerle una carroceria de un ferrari al reva, para no ofender la sensibilidad estetica de nadie...

internete
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PD: Es curioso como cambian las modas... ¡Ahora los anuncios de Repsol, BP y Michelin son con coches de dibujos animados parecidos al Reva!

PD2: Hay dos maneras de vivir la vida: LLorar en un mundo "real" gris, oscuro y chungo, o Reir en un mundo "real" de dibujos animados, con colores surtidos.

Yo creo que habria que darle una oportunidad a Agata Ruiz de la Prada para diseñar los coches del futuro...

Porque los diseñadores oficiales ya aburren un poco...
(Excepto los de nissan y renault, que hacen coches-motos de 4 ruedas que se inclinan en las curvas y twizzies con las ruedas cuadradas)

¡Tu que eres un jaquer del diseño rompedor sabes que tengo razon!

Podemos ir todos con el mismo traje, camisa y corbata.

Pero algunos preferimos llevar vaqueros, gorro y forro polar, y no dejamos de ser "estandar" a nuestra manera...

2015: A estas alturas ya sabremos si la decision de hacer el REVA "tan feo", era profundamente deliberada o absolutamente incauta...

Internete, tienes toda la razón en cuanto a la dem...

2010-03-17T11:30:34.696+01:00

Internete, tienes toda la razón en cuanto a la democratización del transporte y liberación de la tecnología.

Sólo quiero matizar un par de cosas: La gente se rie del Reva no porque sea eléctrico o lento, sino por su aspecto. Los hindúes son excelentes personas (por lo general) y su filosofía de vida es envidiable, pero si hay algo de lo que tienen un profundo desconocimiento (por lo general) es la estética o apariencia, a la hora de crear un producto.

Y lo peor es que el buen diseño no está reñido con el rendimiento, ni con el coste. Lleva el mismo tiempo diseñar algo "desagradable" que algo "agradable" a la vista. Cuesta lo mismo fabricar algo "feo" que algo "bonito". Todo esto va entre comillas porque son valores subjetivos, tal vez para los creadores del Reva su aspecto sea maravilloso, sin embargo para la cultura occidental no parece que lo sea, de lo contrario no se reirían.

Como ejemplo te pongo el Tazzari Zero, practicamente idéntico al Reva L-ion, con la diferencia de ser más agradable, visualmente. Por tanto, produce menor rechazo. No hay que darle más importancia al diseño de la que tiene, pero tampoco hay que despreciarlo. He tenido largas charlas con varios hindúes sobre el tema pero no terminan de entenderlo, para ellos "the shape doesn't matter". Es un error, créeme que el Reva tendría mucho más éxito (comercial y social) si se hubiesen esmerado un pelín más en el aspecto exterior. Sí, el aspecto exterior de los productos interactúa con los usuarios, física y psíquicamente.

Otro tema es la 1ª "L" de LENTO. No es necesario que un VE sea lento. Como bien has matizado el motivo por el que son "lentos" es porque tiene que haber un equilibrio entre potencia, consumo y capacidad energética. Sin embargo, LENTO, no es una característica intrínseca de los VEs, simplemente se limitan las prestaciones para llegar más LEJOS.

Si eliminamos los prejuicios asociados a los VEs, como el aspecto o las prestaciones, estaremos minimizando el rechazo y por tanto aumentando la aceptación, tanto comercial como social de los mismos.
Si promovemos que necesariamente han de ser FEOS y LENTOS, lo único que estamos haciendo es lo contrario, retrasar su implantación.

Un saludo.

PD: Todos buscamos ese equilibrio, hay distintos caminos, pero no hay atajos....Tiempo al tiempo.

Todo el mundo se rie cuando te ve pasar en un Reva...

2010-03-17T11:08:55.067+01:00

Todo el mundo se rie cuando te ve pasar en un Reva.

¡Como si uno que tiene un reva, no pueda tener una cafetera de gasolina ademas, como todo el mundo!

Pero la sonrisa se les quita de la cara, cuando estan haciendo cola en la gasolinera y tu pasas de largo con el reva tocando el pito...

JA!

internete
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PD: Esta lucha no ha hecho mas que empezar, y el final ya lo conocemos todos, nos guste o no...

Decrecimiento sensato 3L: Lento, Limpio y Libre.

Pero el tiempo dice que cada vez mas limpio, cada vez
mas libre, cada vez mas lejos... pero cada vez menos lento.

Hasta encontrar el equilibrio.

Guau, si que está animado el foro... Mi opinion y...

2010-03-17T10:45:00.454+01:00

Guau, si que está animado el foro...

Mi opinion ya la conoceis... Coches con 400 Km de autonomia ya existen: El Tesla y el BYD que está al
caer.

¿Cambio de baterias? Pues la gente se va a dedicar a
tener una comprada y otra para recambio. Cuando llegue a un punto de recambio, si la que le dan está en mejor estado que la que tiene en propiedad, pone esta en el coche y se va a otro punto de recambio.

Mal negocio para los puntos de recambio, que estarán mejorandonos constantemente la calidad de nuestra bateria sin poder hacer nada... ¡No creo que sean
tan tontos!

Por otro lado, tengo que insistir una y mil veces, que los coches están parados el 95% del tiempo, por lo
tanto lo ideal es la carga lenta en enchufes normales.

¿Que no puedes hacer con carga lenta un viaje largo?
Bueno... ¿Y que? Si al final el viaje largo lo haces una vez al año, y hoy en dia en tren se viaja de puta
madre, por dos duros, mucho mas rapido, mucho mas seguro. Y cuando llegues a tu lugar de vacaciones te alquilas un reva o algo similar para moverte por la zona.

Los coches los usamos mas para el dia a dia. Y por tanto los electricos baratos ya son utiles HOY.

Ayudadnos a hacer una red de recarga lenta: Llamad a los restaurantes de carretera, parkings y campings para preguntarles si se puede cargar ahí, y si no les importa que los agregemos al mapa de alargador.org.

O lo hacemos entre todos, o lo haran por nosotros para
volver a atarnos a vete a saber que mandanga...

No pretendemos ser ningun centro de ningun movimiento.
Solo pretendemos que la informacion circule lo mas libremente posible...

internete
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PD: Gandhi decia que "es mas facil mover una montaña que deshacer un prejuicio", y mientras sigamos hablando de autonomias y potencias, en lugar de hablar de dinero y ecologia, estaremos encerrados en una carcel de prejuicios trampa, absurdos y equivocados.

Eso es lo que pretenden con 1 de cada 3 anuncios en television... ¡Y parece que lo consiguen, porque seguimos mareandonos con autonomias y potencias!

¡Como nos gusta pisar el acelerador, hacer ruido y que nos miren...!

...¡Lo que pasa es que nos miran mas si vamos en un Reva, que en cualquier otro coche del mercado!

(Por poco ruido que haga)...

El problema esta dentro de nosotros mismos.

Y los que se forran con el problema, y nos llevan a la tumba, lo saben muy bien...

Hola Zoe, El Renault Zoe no tendra sistema quickd...

2010-03-17T00:19:47.800+01:00

Hola Zoe,

El Renault Zoe no tendra sistema quickdrop, solo lo llevara el fluence. Los 100 euros es solo alquiler, y segun uses los cambios de bateria te ira aumentando la cuota. Ponle que si 100 km cuesta 1,5 euros, 160 km 2,5 euros ..pues por lo menos que cobren de 5 a 6 euros por cambio.

2000 km/mes --> 13 cambios/mes.
13 x 6 euros = 78 euros
al mes 178 euros, al año 2136 euros 24000 km
2136 euros mas 150 euros de mantenimiento:

2286 euros al año frente a los 2375 euros del gasto de combustible mas mantenimiento del diesel.

Fluence Diesel 105 -> 22000 euros
Fluence Electrico sin bateria -> 22-23000 euros
Electrico +ayudas sin bateria-> 17-18000 euros

Tambien hablaban de mensualidades fijas segun kilometraje 150,200,250 euros.

Pero estas estaciones yo creo que no las empezamos a ver hasta que no haya unos 20000 coches quickdrop. Siendo optimistas a 5000 por año pues hasta 2015, que espero que coincida con la evolución de las baterias a 240 km, lo que sería definitivo para implantar el electrico de forma totalmente masiva.
En 2015 si empiezan a existir estas estaciones y la autonomia sube, lo podran comprar la gente que no tiene plaza de garaje, que en este pais son unos cuantos.
Pero este sistema lo tienen que adoptar otras marcas y el formato de la bateria tiene que ser compatible.... sino no tiene futuro. Renault y Betterplace tendran que compartir la patente.