El gobierno de España ha realizado una propuesta para la creación de una tarifa eléctrica denominada "super valle" destinada a aprovechar las horas nocturnas donde las energías como la eólica alcanzan su máxima producción coincidiendo con el periodo de menor demanda. Esto supondría un doble beneficio, por un lado se potenciarían este tipo de energías limpias y además el usuario podrá recargar sus vehículos a un menor coste, aumentando el atractivo de los coches y motos eléctricas.
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Otro de los beneficios que nuestra sociedad logrará con el aumento de las energías renovables sería la creación de cientos de miles de puestos de trabajo relacionados con el sector. Ahora la propuesta la disponen los partidos políticos que tendrán que decidir si sale adelante o se queda en una interesante iniciativa.
Gracias Greybeard por el aviso
Links:
Recargar el coche eléctrico permitiría aprovechar la energía eólica que se pierde
El gobierno propone una tarifa super reducida para la recarga de coches eléctricos
Publicado por Carlos Noya en lunes, marzo 29, 2010
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23 comentarios:
Excelente noticia. Esto ahora sí que empieza a ir en serio. VE con ayudas, tarifa electrica con ayudas, instalación del cargador en el carage de tu casa ¿con ayudas? y facilidades para instalarlo(creo que es lo que falta), puntos de recarga en la ciudades. En mi opinión falta que queden claro el tema de los viajes largos y los famosos puntos de cambio de baterias better place (o lo que sea) y darle un meneo a la recarga rápida que sería otra solución para los desplazamientos largos.
Yo si esto sigue así, sí me apunto...
Un 10 y pico para la noticia. Este es uno de los puntos clave para una movilidad sostenible, el aprovechamiento de las energías renovables mediante tarifas super-valle. Con esto ganamos todos: el usuario gasta menos en electricidad y el planeta se beneficia de menos emisiones contaminantes.
Yo tengo la tarifa de discriminación horaria, en la que las horas valle me salen a la mitad de precio. Gracias a ello hemos bajado el gasto en electricidad más de un 20% (calculado con facturas en mano)
Solo espero que pase de propuesta a realidad
Abner, nos podrías explicar bien lo de la discriminacion horaria, porque a mi no me salen los numeros.
En teoria hay 14 horas a mitad de precio y 10 horas con precio mas alto del normal. Solo si tienes acumuladores de calor (o baterias e inversor) puedes ahorrar, porque el consumo horario es el que es: No te vas a poner a calentar la comida y la cena del dia a las 7 de la mañana... ¡Cuanto te las vas a comer estan
frias!
Desde luego que el aprovechamiento renovable y la reduccion de facturas tiene muchisimo que ver con
el horario, pero a no ser que uno use baterias (o viva de noche y duerma de dia) no hay manera...
Eso si: Para los que tienen calefaccion electrica con acumulacion, sin duda que funciona...
internete
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PD: ¿Y no sería mejor que la electricidad fuera gratis (o casi), y limitada en potencia razonablemente para TODOS?...
Porque parece que el problema no es tecnico, sino economico-social...
Ya se que suena muy marciano, pero no soy el unico que digo que la electricidad va a ser gratis y limpia al 100%, en menos que canta un gallo...
Por lo tanto, lo que habría que hacer es concienciar a la gente, de que SOBRA ENERGIA POR TODAS PARTES, lo que pasa es que esto significa que no es un buen negocio...
Lo que no sobra, desde luego, es aire limpio...
Alejandro, hay consumos que te salen directamente más favorables (por ejemplo, la nevera, congelador, aparatos conectados 24h/día)
Y hay consumos altos como son los de lavadoras, lavavajillas, secadoras; es cuestión de acostumbrarse a poner las coladas (o programarlas, si no estás en casa) a las horas valle. Pasas los consumos que puedas (mejor los más altos) a la hora que la electricidad es más barata.
La propuesta del gobierno va a salir adelante SI O SI.
¿Porque?
Facil: Les interesa a las electricas.
Tienen dos opciones:
1.- No ganar nada con energia sobrante y renovable que tienen que desperdiciar porque se produce cuando no hay consumo.
2.- Venderla a pelo puta... ¡Darme argo pofavo!
internete
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PD: Se abren las apuestas para evaluar el precio del kilovatio-hora en las horas supervalle: Yo apuesto por
un centimo PVP.
Porque un centimo es mejor que cero centimos.
Aunque quizá me haya pasado con el precio, y haya que rebajarlo...
PD2: Cada dia, hay un mercado electrico que hay que poner en marcha, y ayer no es hoy. Miles de pequeños,
medianos y grandes productores salen con el cuchillo entre los dientes a batallar para sacar unos centimillos por cada kwh. Cada dia se producen, negocian, venden y consumen en España casi mil millones
de estos kwh.
El tema es que el dia que no pones a tus mejores agentes a batirse el cobre a base de llamadas y posts en el foro, para comprar y vender a toda hostia lo que no dura ni un segundo, con licencia para regalar jamones y jaguars, te quedas fuera y pierdes dinero.
En realidad en estos momentos no se esta negociando la energia que se esta consumiendo hoy. Se esta negociando la que se va a consumir mañana. La que se esta consumiendo hoy se negoció ayer.
A las X horas (no conozco muy bien los detalles del enjambre) se cierran las apuestas y queda el reparto
de mañana listo y publicado.
Y lo que hicimos ayer forma parte de la historia y solo nos vale para aprender a despedazar contrincantes con mayor contundencia y eficacia...
¡La selva no es para pardillos!
PD3: No se si es justo o no hacer las cosas asi. No se si estimula a la industria o no tanto que ganar (o que perder).
Lo que si me ocurren son otras tropecientasmil formas de hacerlo de una manera mas limpia y mas sensata.
¡Pero solo si meto en la ecuacion el bien comun y lo pongo por encima de mis propios intereses!
Claro Greybeard. Pero no era eso de lo que hablaba...
En realidad solo me sorprende que Abner sea capaz de sacarle el jugo a unas reglas hechas por las electricas para vender mas, porque la mayoria de los analisis que he leido sobre el particular vienen a decir que solo tiene sentido si almacenas mucho de
lo que consumes.
Y el almacenamiento en si no es muy caro, pero hay que hacer muchos numeros antes de lanzarse a comprar equipos...
internete
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La economia capitalista funciona a base de modas.
Si se pone de moda bailar jotas aragonesas, entonces tiene sentido capitalista.
Hay modas creadas: Por ejemplo, podemos poner de moda que te compres un cataplasma, si los vendemos muy baratos y los sacamos en la tele.
Te explicamos las virtudes y beneficios a largo plazo del cataplasma: "Te ahorrarás dinero, limpiarás el planeta mientras consumes, etc".
Una vez que el cataplasma ha conseguido el punto critico de ventas y se ha generado la necesidad artificial, es cuando subes los precios y te forras...
¡La gente ya no puede vivir sin su cataplasma, y cuando se le gasta el viejo y lo tiene que cambiar, resulta que descubre que de ahorro nada...!
internete
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PD: De forma que el sistema capitalista en ultima instancia lo que vende es TIEMPO. Futuro para ser exactos. No vende otra cosa realmente. Solo FUTURO.
"No pienses ahora, piensa por adelantado, invierte en esto que seguro que ganas...
¡Que cuando se ponga de moda te la vamos a clavar de tal manera que no solo tu, sino tambien tus hijos y tus nietos seran nuestros esclavos!
Y tendran que vivir trabajando todo el dia para pagarnos los intereses, que seguiran creciendo y creciendo, porque la formula es así."
Esta es la forma en que las grandes fortunas han arruinado paises enteros, puesto y quitado "gobiernos democraticos", aniquilado a sus competidores, esclavizado a media humanidad, montado las guerras,
derribado o asimilado monedas, y suma y sigue...
¡La codicia humana no tiene limite aparentemente!
"Yo no soy humano como tu. Soy mejor que tu. Soy Dios y tu vas a ser mi esclavo, te guste o no, lo sepas o no, lo quieras o no..."
"Porque yo no soy humano como tu. Soy Dios..."
Perdonadme por ser tan explicito, pero es que a veces me hierve la sangre...
internete
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PD: Hay una esperanza, de todas formas:
LA GENTE NO ES TAN TONTA COMO PARECE...
Puede parecer un poco estupido, pero recomiendo encarecidamente ver la serie Los Simpsons, en concreto
el personaje del señor Burns, el dueño de la central
nuclear.
Viendo como piensa y actua el tipejo, aprende uno un monton sobre como funciona este mundo de locos...
El colega, no cabe duda de que "tiene su propia logica".
internete
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PD: Realmente no se si son mejor los Simpsons o Don Quijote de la mancha... ¡Están en un ten-con-ten en cuanto a profundidad filosofica!
PD2: De Hommer Simpson, ya ni hablamos...
¡Menudo retrato del homo-consumis!
Excelente la noticia como habeis dicho.
Para la introducción y generalización posterior del vehículo eléctrico se necesitan incentivos en el uso, los habrá de varios tipos, pero ante todo se necesita un correcto equilibrio de los consumos eléctricos, e incentivar la recarga lenta nocturna con respecto a la recarga diurna rápida ó lenta es muy importante para la sostenibilidad.
Es decir, en términos de sostenibilidad, no podemos permitir que haya que aumentar la producción eléctrica de origen térmico ó nuclear, sin haber optimizado el aprovechamiento de las energías renovables al máximo. La sostenibilidad a largo plazo nos pide aprovechar al máximo todos los recursos renovables, transformando los combustibles fósiles en biomasa, y trabajando con la hipótesis de que no vayamos a ser capaces de realizar la fusión nuclear fría del hidrógeno (puede que sí la logremos). En ese supuesto, al agotarse los combustibles fósiles y el combustible nuclear de fisión, cuando fuera, sólo una optimización del aprovechamiento de los recursos renovables bien organizada desde la introducción del coche eléctrico, podría permitirnos no perder ciertas comodidades a las que nos hemos ido acostumbrando en los países desarrollados (y a las que los demás países van tendiendo paulatinamente mientras aún duran los combustibles fósiles).
Es una cuestión de conciencia puramente.
Alguna informacion:
-Se a dado la situacion de que durante una hora el precio de venta a sido a cero euros, pero el costo no es cero ya que hay que pagar las subenciones de eolicas y fotovoltaicas ademas de los costos de garantia de respaldo de producion.
-Para la Semana Santa se han dado pautas de REE para que las centrales reduzca su produccion en un porcentaje, ya que se tiene que mantener una potencia de respaldo minima (producion = consumo)
-Se puede dar la situacion de estar producciendo energia subvencionada y vendiendola al extranjero a un precio inferior.
-La energia eolica en el 2011 no sera necesario subvencionarla y la fotovoltaica se calcula que no sera necesaria la subvenccion a partir de 2015 ¿a donde van las subvenciones?
-¿Las subvenciones tienen una duracion de 20 años? Estamos hipotecados todos, durante este periodo
-Soy un defensor de la autonomia energetica a nivel de comarca, hasta donde sea posible ( alrededor del 50%) subvencion solo para la fotovoltaica de tejado en naves industriales y viviendas.
Mientras el almacenamiento sea ilegal para las renovables (para evitar cachondeos), no podremos hacer un mundo 100% renovable y sostenible...
¿O si?
Sin esperar nada de la tecnologia (lo cual es mucho aventurar), podemos hacer un sistema 100% renovable
y limpio, con respaldo de almacenamiento en baterias.
El respaldo nuclear o fosil es practicamente innecesario. O por lo menos solo será necesario en largos periodos sin viento ni sol, de mas de una semana, lo cual estadisticamente es altamente improbable en estas latitudes.
De forma que solo hay un futuro, nos guste o no, queramos o no, lo sepamos o no: Renovables con Almacenamiento.
El resto de opciones es insostenible.
internete
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PD: Miento: Hay otros futuros sostenibles posibles, pero todos implican tecnologia nueva.
Y cuando digo nueva, no me refiero a la fusion.
Digo NUEVA.
¡O a lo mejor no tan nueva, pero si desconocida!
PD2: Por mucho repetir que el respaldo nuclear o fosil es imprescindible, eso no lo convierte en verdad.
Pues yo contraté la tarifa de discriminación horaria porque me puse a hacer cuentas y vi que podía ahorrarme entre un 20-30%. Y efectivamente el ahorro esta en torno al 21-25% con respecto a una tarifa normal. En mi casa nos hemos acostumbrado a poner el lavavajillas, la lavadora, la secadora etc en las horas valle, y cocinar tempranito lo que se pueda. En mi blog tengo unas entradas que hablan de ello:
http://elrincondeabner.blogspot.com/2009/07/como-ahorrar-un-25-en-la-factura-de-la.html
http://elrincondeabner.blogspot.com/2009/12/la-tarifa-electrica-dh-funciona.html
Si en lugar de resistirse a morir, como hacen las electricas propietarias de plantas nucleares, se dedicasen a hacer mas numeros y meterse en otros sectores para sobrevivir diversificandose, o incluso simplemente compitieran por las primas a las renovables con el vulgo, SALVARIAN VIDAS, humanas y no
humanas, actuales y futuras.
De forma que cuando paguen comentaristas "anonimos"
para escribir estupideces en los foros, piensen que
no son mas que simples asesinos.
internete
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PD: Porque puedes matar a alguien pegandole un tiro en un instante, o puedes matarlo contaminando ligeramente el agua que bebe o el aire que respira durante decadas, pero el resultado es exactamente el mismo, aunque la justicia humana no sea consciente de ello, o no quiera serlo.
Gracias Abner, es un ejemplo muy ilustrativo.
Mi caso es especialmente raro, porque mi consumo es muy constante ya que tengo servidores informaticos 24h/365d con aplicaciones de clientes, webs y correos, algunas cosas mias compartidas (alargador.org o miswww.com) etc.
La mitad (o mas) de mi consumo es constante en el tiempo.
El caso es que llevo mucho tiempo haciendo numeros sobre el tema DH, y he llegado a la conclusion de que solo me saldria rentable si almaceno en baterias y
uso un inversor: Cargo las baterias de noche y
las descargo de dia para alimentar los servidores.
El tema es mas complejo de lo que parece, porque tiene uno que tener en cuenta el reciclado de las baterias (cada 2 o 3 años a cambiarlas), pero muy interesante
porque ya que te metes a almacenar, puedes perfectamente agregar tambien algo de produccion eolica o solar domesticas (para consumo, no para volcado a la red).
Y ademas en mi caso el reva, que es mi primer coche, principalmente lo cargo de noche, aunque a veces no.
Por supuesto hace tiempo que uso relojes para el coche, la lavadora y el friegaplatos... Pero sigo
con mi contrato estandar sin discriminacion horaria.
La calefaccion y el agua caliente hace ya tres años
que la hago en invierno con chimenea conectada a radiadores (usando la bomba y el acumulador de la antigua caldera de gasoleo), que es un coñazo (hay que echarle media hora diaria de curre mas o menos para quitar cenizas, cortar y mover leña, etc), y en verano con unos concentradores cilindroparabolicos solares caseros hechos con estas manitas y que molan mogollon.
En fin, cuando suelo afirmar por ahí que en 5 años vamos a generarnos la electricidad en casa a coste cero (o casi), no lo digo alegremente...
La tecnologia avanza que es una barbaridad, lo que
pasa es que el mercado no es tan libre como se afirma...
¡Y los dinosaurios moriran matando...!
internete
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PD: Salud y buenos alimentos.
Un par de foros sobre solar excelentes:
http://www.revolucionenergetica.info
http://www.solarweb.net
(No tengo nada que ver con ellos, solo que me gustan y los frecuento...)
La prueba más palpable de que el respaldo de la energía nuclear y de los combustibles fósiles es necesario es que si ahora mismo retirásemos estas energías, la automoción sería imposible con la cantidad de vehículos que hay, los sistemas de calefacción se verían seriamente comprometidos, y el consumo eléctrico con otros propósitos se vería también seriamente perjudicado.
Realizar una transición a un sistema sostenible, renovable energéticamente estimado compañero Alejandro, que es lo que le toca a la humanidad, requiere un periodo de implantación de nuevas tecnologías respaldado por las que tienen una fecha de caducidad más ó menos conocida.
En la parte que nos toca, la introducción del coche eléctrico irá reduciendo la dependencia petrolífera progresivamente, pero nunca de golpe.
Acumular energía eléctrica en estaciones fijas es muy caro, la energía se vierte a las redes para ser consumida de forma instantánea, por lo que lo lógico, y más rentable, es equilibrar los consumos con las producciones. Pero no estaríamos inventando nada nuevo, desde luego, si de forma renovable con ayuda de la propia naturaleza obtenemos grandes cantidades de biomasa que pueda ser almacenada y quemada en los mismos dispositivos que hoy en día quemamos combustibles fósiles (centrales térmicas de carbón, fuel, motores térmicos...) cuando se pidan mayores consumos.
Piensa que el petróleo, carbón y gas natural nos han malacostumbrado bastante, y si calculamos la parte aprovechable para la calidad y confort de vida humana de la energía que obtenemos del sol, tendríamos que ser mucho más eficientes aún de lo que lo somos para ser sostenibles además de renovables.
Rubén, mira este informe y dime cual es tu previsión de cierre definitivo de nucleares y térmicas, viendo la tendencia a lo largo de los años:
http://www.alargador.org/noticias.ver?IDNOTICIA=000213
Yo digo que son 10 años, pero como hay política e intereses de por medio, la cifra "oficial" será de 30
años por lo menos, es decir una generacion humana entera, que es la unidad de medida que suelen utilizar los 4 parásitos que no dan la cara.
El tema es que nadie sabe como va a funcionar el futuro, y quien intenta controlarlo, normalmente es el que mas falla en sus previsiones...
internete
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PD: La humanidad es una caja de sorpresas, dentro de una caja de sorpresas, dentro de una caja de sorpresas...
En la última cajita de sorpresas, la que mas dentro de todas las demás está, TE ENCUENTRAS TU, que eres la mayor de todas las sopresas...
Cuanto mas nos esforzamos en decir "NO SE PUEDE, NO SE PUEDE, NO SE PUEDE", mas factible es. Y esta ironia es
lo mas grande de como funciona este mundo...
¡Incredible!
Perdon, el link bueno es:
http://www.alargador.org/noticias.clic?IDNOTICIA=000213
internete
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En este mismo foro, se publicó hace unas semanas el informe de que "En determinadas horas, el kilowatio-hora vale cero euros a precio de mercado mayorista".
Yo de tal noticia extraigo la siguiente conclusion, dime si me equivoco: El sistema capitalista de libre mercado es tan absurdo, que si unos cuantos consumidores se unen para crear una empresa de distribucion electrica solo para su propio consumo, pueden comprar los kwh a cero euros por la noche, guardarlos en baterias y consumirlos por el dia.
El coste de las baterias es (con tecnologia de plomo acido que tiene 100 años) de 100 euros por kwh
almacenable y hay que renovarlas cada 3 años. Este es el precio de la ferreteria de la esquina, pero si compras baterias suficientes, puedes reducir el costo facilmente a la tercera parte, o incluso mas.
Una familia media consume unos 10 kwh diarios, de
forma que con 10 baterias (1000 euros en la ferreteria, o 300 en la fabrica), tienen ELECTRICIDAD GRATIS.
Y cada 3 años tienen que cambiar las baterias, pero el precio de las mismas baja, y la capacidad sube.
Y esto no tiene nada que ver con el origen de la electricidad, que puede ser por pedo de vaca (metano), por alternadores en las bicis estaticas de los gimnasios para los ejecutivos, o simplemente con molinos de viento que cada dia son mas eficientes y baratos.
Y toda la tecnologia implicada (baterias y alternadores) es 100% reciclable. O casi.
internete
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PD: Tendencias, Ruben... ¡Tendencias!
¡Ahora de lo que se trata es de averiguar donde coño meter el dinero!
¡Si lo tienes!
Pero lo mas ironico e impactante de este hecho, es que las baterias tipicamente se fabrican para instalarlas en los coches de gasolina, para arrancar el motor de combustion.
Sin las baterias, los coches de toda la vida no funcionan, como sabe todo aquel que se haya quedado alguna vez sin bateria en el coche.
Asi que ahora dime que tecnologia es la que se apoya en que tecnologia...
internete
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PD: Comparte tu enchufe en alargador.org
Sin baterías, los coches convencionales funcionarían dando vueltas a una manivela ó con algún accesorio pirotécnico que hiciera lo propio... es un decir jocoso, pero eléctricamente hablando la capacidad energética de un determinado volumen (me voy a olvidar de pesos, voy a resumir la capacidad energética en volúmenes) de cualquier batería electroquímica es muy pobre con respecto a la del mismo volumen de un combustible (fósil ó renovable).
Por ello, y aún teniendo en cuenta las pérdidas energéticas mayores en la combustión que en la recuperación de energía electroquímica desde las baterías, si necesitásemos almacenar mucha energía en estaciones fijas, seguiríamos empleando un combustible sintetizado por la energía primaria antes que grupos de baterías apilados. No así para usos autónomos, móviles, en los que dada la variabilidad de la demanda energética, nos interesa tener como portadores de energía a las baterías para un uso eléctrico directo (las máquinas eléctricas son las más eficientes que hemos podido realizar).
He de recordar que la energía ni se crea ni se destruye, sólo se transforma, y su conversión en unidades monetarias responde a intereses. La hegemonía del petróleo también ha venido respondiendo a intereses, pero ahora se topa con la viabilidad técnica real del coche eléctrico.
Creo en que la automoción se ha de transformar pronto en eléctrica como forma usual, y térmica como residual, pero no creo en el abandono total de los combustibles fósiles en tanto que siga habiendo reservas de los mismos. Se reducirá el consumo de petróleo de forma significativa por cada unidad de distancia recorrida por los vehículos, pero de ahí a que sea cero faltarán muchos años, seguramente tantos como reservas de petróleo queden. El beneficio para la humanidad será un menor ritmo de contaminación, y un estiramiento de las reservas por muchos más años.
Soy consciente de que hay barbaridades de insostenibilidad en automoción que proceden del deseo individual de destacar, que nos llevaron a aberraciones de coches particulares con consumos de 20 a 25 Ltr/100 Km, pero precisamente esas aberraciones son las que han hecho quebrar a la marca Hummer recientemente. No se puede permitir una salvajada de consumo como esa, pero tampoco nos debemos poner en el extremo contrario pidiendo ya un 0 ltr/100Km. Simplemente evolucionemos gracias al coche eléctrico a unas cotas globales cada vez menores de ltr/100Km, a un empleo medio de potencia menor en nuestros recorridos y a una efectividad mayor de esas máquinas, algo que el coche eléctrico sin duda proporciona, y estaremos mejorando.
Desearía una sostenibilidad y una renovabilidad totales en el consumo energético humano, pero veo que aún no son posibles, no estamos en disposición de prescindir del petróleo, y en caso de prescindir de las centrales nucleares españolas, acto seguido estaríamos teniendo que comprar energía eléctrica a Francia, venida de sus centrales nucleares. Es así de real. Necesitamos un poco más de tiempo para ser sostenibles mediante lo renovable. Encantado del debate.
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