Foro coches eléctricos

Excelente trabajo!! Tiene muy buen aspecto, muy profesional. Enhorabuena!

Que pasada, con lo que me gustan las minimotos, e esta además no hace ruido...lo que no veo por ninguna parte es la velocidad máxima que alcanza y la autonomía.

Un saludo y felicidades.

Gracias Santiago,tu trabajo también es excelente .Hace tiempo que sigo las evoluciones de tus creaciones.Me gustaría saber mas detalladamente tu opinión sobre el motor MARS brushless y que tipo y marca de regulador de velocidad usabas.

Respecto a la pregunta del anónimo, pues decir que ahora mismo tiene un desarrollo que le permite alcanzar los 70Km/h con unas aceleraciones muy importantes contando que la moto pesa unos 70 Kg y yo peso cerca de 90Kg.La autonomia es de unos 10 Km en modo racing y unos 20 andando despacio. Nunca he hecho mas de 14 Km seguidos ya que no quiero hacer descargas demasiado profundas que acorten la vida de las baterías. De todas formas el otro día se me olvidó la llave de contacto en "ON" y estuvo 2 días hasta que intenté volver a andar.No tenían carga ni para activar la bobina del contactor. Esto seria el fin para la mayoría de baterías de electrolíto líquido.

Juan Carlos, el motor MARS está bien porque te olvidas de cambiar las escobillas pero tiene un par de inconvenientes que lo hacen incompatible con mis necesidades:

El rendimiento a partir de 100A cae considerablemente, de manera que con las mismas baterías (mismo peso, mismo desarrollo) la moto tiraba menos y hacía menos kilómetros. Por el tipo de motor, la salida (los 2 o 3 primeros metros) era un tanto lenta, luego ya pegaba el tirón. Esto no sirve para una moto de campo, en la que se necesita una arrancada inmediata. Con el motor LEMCO he solucionado estos problemas, ahora quiero un bobinado Agni-95 para subir la eficiencia al 93%. Incluso a 400A mantiene el rendimiento por encima del 90%!!

Usaba un controlador Kelly KBL 72301, pero tuve problemas. Se estropearon dos reguladores en menos de 2 semanas de uso...Al final opté por devolver el material (motor + regulador) a Kelly y compré el LEMCO de 2ª mano y un control Kelly KD 72601. Éste no es una maravilla pero hace su función por un precio asequible y no me ha dado problemas. Preferiría un BRUSA que controle el par, pero son muy caros. El Kelly basa su funcionamiento en un 75% control de velocidad y 25% control de par.

Tu moto tiene que acelerar de vértigo, podrías subir el voltaje a 72v manteniendo ese desarrollo, con baterías de litio. Aumentarías la velocidad en un 50% y la eficiencia también aumentaría. Claro que el litio no es precisamente barato. En cualquier caso con tu moto, fabes y sidrina, nun fai falta gasolina :D

Por qué Canaribat?? Yo pedí las mías a Norwatt, te hubieses ahorrado gastos de envío porque están en Gijón.

Saludos

Hola Santiago.
Puede que el Kelly no sea el controlador mas adecuado para el Mars.PG drives fabrica ahora unos controladores para motores síncronos que están adaptados especialmente para los motores fabricados por Perm Motor, aunque supongo que no seria un problema manejar el Mars. Evidentemente, las prestaciones del LEMCO son muy superiores.
El problema de mi moto con 72V es el sentido de giro.El fabricante no recomienda su uso en sentido antihorario a máxima tensión.En cuanto al tema del Lítio me temo que es demasido caro hoy por hoy para alguien que no sea un fabricante.
Estoy al corriente de tu compra en Norwatt, ya que me lo comentó Rodrigo y ademas había visto una foto de tus baterías donde se veía la dirección del que las enviaba.Yo estuve en contacto con ellos, pero las baterías que me ofrecían no eran especiales para tracción eléctrica, y la máxima capacidad de las que me ofrecían para el tamaño elegido para mi proyecto no pasaba de 18 Ah.El precio también fue mejor el de Canaribat, y los gastos de envío fueron 10 euros (te lo juro)ya que es probable que las baterías se sirvieran desde la central de CSB (la marca de las baterias) que se encuentra en Madrid.
Saludos.

Tu moto me parece excepcional.
Y me parece increible que de pequeño pudieras
crear coches sumergibles.
Marina F.

¿No te parece mas increíble que sea tu Padre?

Hola Juan Carlos.
Tal vez me decanté por Kelly frente a Sevcon u otros por el coste y también por aceptar los 60v de mi sistema. De todos modos el ingeniero de Kelly Controls me vendió el pack de motor+regulador habiendo probado y configurado el controlador específicamente para el MARS.
Los motores síncronos de Perm creo que tienen una eficiencia, calidad, rango de potencia y coste muy superiores al MARS, no es lo mismo..
Yo no lo ví tan evidente hasta que no contrasté las gráficas de rendimiento, además, el tema de la salida es importante. Los motores "brushless DC" de iman permanente y sensores efecto hall tienen un menor par de arranque. La Vectrix que probé (20Kw motor BLDC) también salía desde parada con moderación y a partir de unos 4 metros aprox. pegaba un fuerte acelerón hasta 100km/h. En uso off-road se necesita todo el par disponible a muy baja velocidad.
Es cierto, olvidé la cuestión del sentido de giro. Los LEMCO/Agni y los nuevos ETEK-RT (mars) son reversibles, sin perder eficiencia, frente al PMG 132 o el antiguo B&S Etek...También podrías "darle la vuelta" a la rueda para tener la transmisión en la derecha y el freno al lado izquierdo, creo que no sería tan difícil adaptar el soporte de freno al otro lado del basculante. Si no te interesa más velocidad punta, puedes mejorar la autonomía con un desarrollo más corto a 72v. No hay espacio para otras 2 baterías, tendrías que irte a pilas de litio.
Rodrigo se interesó por mi proyecto y me dio algunos consejos antes de decidirme por las baterías, si esa fue una foto que hice nada más recibir el pallet con las 5 baterías que me faltaban para poner en marcha el prototipo.
Bueno si te salió mas rentable comprarlas en canarias, me parece comprensible.
Saludos,

Hola Santiago.
El problema del sentido de giro me obligaba a cortar el chasis de la moto y modificarlo para hacer un hueco para el paso de la cadena. También me obligaría a cambiar el regulador de velocidad(solo acepta 24 a 48v), por lo que ahora mismo me sale muy caro, y más si tenemos en cuenta que esta moto no puede circular.
En los motores brushless el tema del par de arranque es complejo, pero también es cierto que se puede lograr un buen funcionamiento con el material adecuado. El regulador de Kelly tiene una señal de salida de forma trapezoidal en vez de senoidal, lo que repercute mucho en el rendimiento.También el uso de sensores Hall dificulta el par de arranque al no ser un sistema preciso para la localización de la posición del rotor.Para funcionar finamente le habría que añadir un encoder o resolver al eje.Naturalmente esto haría que el precio del motor+controlador aumentara bastante.
De todas formas, si el dinero no fuera un condicionante, yo creo que me decantaría por este tipo de motores.Además de no precisar mantenimiento, la posibilidad de no tener una precisa limitación del régimen de giro creo que los hacen mas interesantes.
Una cosa que me gustaría probar en mi moto seria el uso de supercondensadores para evitar el abuso sobre las pequeñas baterías cuando se le pide bastante al motor.De cualquier modo los supercondensadores son caros, pesados y también voluminosos.¿Qué motor monta la Vectrix?.
Saludos.

Hola Juan Carlos,
Bueno, tiene que ir bien a 48v es ligera y como dices no está pensada para circular por calle. Ya bastante cara te ha salido, creo. Pero también es cierto que has escogido componentes de alta gama nuevos.
Ya, he llegado a la conclusión de que no me supone un gran problema cambiar escobillas, si el rendimiento puede ser del 90% incluso a máxima potencia. Claro, lo que dices suena muy lógico, por eso a veces las soluciones "low tech" son las más adecuadas y económicas.
Yo tengo claro que el próximo paso son las baterías de litio. Son caras pero es la única solución real al problema de la autonomía. La Vectrix monta un motor de diseño propio, de tipo imán permanente sin escobillas, supongo que similar en diseño al Mars, pero mucho más potente/eficiente. Lleva además una reductora planetaria. El sonido de la Vectrix es una auténtica pasada, entre el silbido del controlador y que la transmisión no se escucha...

Hola Santiago,
3000 euros me ha costado la moto, pero los doy por bien empleados teniendo en cuenta lo que he aprendido y lo que me divierto conduciéndola aunque sea a escondidas de las autoridades.
Saludos.

La experiencia y la diversión no tienen precio :D
No te sientas culpable, te escondes igual que otros tantos conductores de minimotos a diferencia de que tu respetas el entorno.
Saludos.

Pues ya le he puesto el carenado y le queda bastante bien. Cuando tenga tiempo le conecto el alumbrado y le hago unas fotos.
Hace una semana la lleve a una concentración de motos(había mas de 300)y llamó bastante la atención.
Había algún escéptico, pero después de probarla nadie tuvo ninguna duda de que la motorita es matona.También se vio alguna mini de gasolina que tuvo mucho cuidado de no arrimarse mucho para que no le sacasen los colores.

Tiene que quedar genial con el carenado puesto, más aun si tiene luces.
Normal que llamase la atención y normal lo de los escépticos, es algo que he vivido también. Nada como que se den una vuelta y sientan la fuerza para convencerse. No creo que ninguna minimoto de serie pueda hacer frente a la tuya en aceleración, tiene que salir de las curvas con la rueda delantera en el aire!

Sale muy rápido de las curvas, pero la postura de conducción y el peso de las baterías(casi 28 Kg)tan avanzados, hacen que no sea capaz de levantar rueda (con los desarrollos que lleva).La capacidad de las baterías tampoco le hace justicia al motor, ya que su descarga máxima recomendada ininterrumpida son 60 A. y la descarga máxima son unos 225 A. durante 5 segundos.Este motor con el eje bloqueado chupa casi 1000 A.

Hoy me han vuelto a parar y ya me han dado un ultimátum.Es una pena, 3000 euros a la basura.Se que tienen razón y ya procuro andar por carreteras terciarias.Es muy fácil decir lo de circuitos cerrados y bla,bla,bla, pero lo cierto es que no conozco ningún circuito a menos de 100 Km, y encima no tengo en que llevarla.Tengo carnet de moto y coche hace mas de 25 años(y mas de 800.000 km a mis espaldas, y sin embargo hay cierto tipo de conductores y vehículos que sin tener ni idea de lo que significan las normas de circulación tienen mas privilegios. Curioso país este.
Mi siguiente paso será comprar un buen chasis de una 125 cc(Aprilia,Cagiva,Gilera)y fabricar algo matriculable.Dios mio,apiádate de mi.

Es un problema, irónico que tengamos que circular a escondidas de las autoridades. A mi me da rabia porque el 90% de los ciclomotores (cuyos conductores no tienen mas que una triste licencia de conducción) de la zona donde vivo tienen sus tubos de escape, cilindros y carburadores trucados para hacer más ruido, quemar más aceite y correr más (en ocasiones doblando la velocidad máxima establecida para estos vehículos) y sin embargo pasan desapercibidos ante la mirada de los agentes. Sus reformas tampoco están homologadas y en teoría anularían la validez del seguro en caso de siniestro. Sin embargo los pocos conductores (con carnet A y B) que estamos concienciados con el medio ambiente y buscamos soluciones innovadoras a problemas como el ruido o la contaminación somos perseguidos por la policía por representar un peligro para la seguridad del tráfico. Es lo que hay, no queda más remedio que pagar miles de euros para que unos señores muy avispados pongan un sello en un papel...

Está claro que la situación de las homologaciones tiene que cambiar, no pueden darle permiso a un "tunero" que poner ruedas mucho más anchas de las permitidas en su coche, o alerones que pueden saltar en cualquier momento y no relaizan función aerodinámica, y mientras a la gente con iniciativa, que ayuda al medio ambiente...les persiguen como a delincuentes. Hay que preparar una carta al ministerio de industria y meterles caña, que esto es una verguenza, tendremos que ir a Portugal a legalizar los diseños.

Buena idea lo de Portugal.Puede que hasta salga bastante rentable.Cuando Repsol,Cepsa y compañía empiecen a instalar puntos de recarga, seguro que a algún político le entra prisa(así cobra antes).
Ya veis con que prisa instalan aerogeneradores con el dinero que se mueve bajo la mesa, empezando por alcaldes y concejales.

Excelente trabajo y reflexiones. Enhorabuena!!! Juan Carlos. Me encantaría tomar una sidrina contigo y Santiago.

Un placer "escucharos"

A mi también me agradaría tomarla contigo.A Santiago seguro que mas de lo mismo.
Saludos.

Me parece estupendo. Doy por hecho que sabéis escanciarla mejor que yo, así que no hay problema.

Saludos

Hola, me has alegrado el día al leer tu proyecto. Los vehículos eléctricos son el futuro y me encanta que gente como tu, por afición y conciencia ecológica den a conocer este tipo de vehículos.
Me guardo el enlace y te animo con el proyecto de fabricar una moto matriculable partiendo de la base de una 125. Eso sí, hazlo con clase http://moto.suzuki.es/colores.cfm?id_version=77&cd_familia=1&id_gama=4

Un saludo y suerte con tus futuros proyectos.

Gracias, me alegra que te haya gustado el artículo.Me gusta la Suzuki VanVan desde que la tenia en los cromos de los pastelitos de Cropan a mediados de los años 70.Desde eso ya ha llovido mucho.Es una muy buena opción para una futura conversión. Si veo alguna a un precio razonable tal vez me decida.
Saludos.

A mi también me gusta el estilo 'modern-classic' de la VanVan, el único GRAN inconveniente que le veo de cara a la conversión son los neumáticos. Ofrecen seguro un gran nivel de confort en marcha pero para un vehículo eléctrico pueden resultar ineficientes. Son muy anchos y pesados, aumentando inercias y resistencia a la rodadura. Yo los cambiaba y listo, por lo demas la Suzuki es una moto estupenda.

Saludos.

Si, la verdad es que son unos donuts bastante gordos e ineficientes, pero igual se podría hacer una excepción en esta ocasión ya que en caso de sustituirlos la moto perdería gran parte de su carismático diseño.Una buena opción para ciudad y paseos veraniegos de placer.Nada que ver con mi antigua Yamaha RD350.

¿Y que tal la Yamaha Special? Es muy parecida pero más ligera. Personalmente prefiero los scooters, no son tan bonitos, pero son más versátiles y la posición de conducción es más cómoda.

Soñando soñando, una Ducati Monster...

Mira solrak, acabas de dar en mi punto flaco.La Monster es la moto que tengo en mente desde hace años.Es una moto ideal para pasear y divertirte.Su único y gran inconveniente es como casi siempre, el precio.
Convertir una moto de este tipo es bastante caro si lo que quieres es un resultado que haga justicia al vehículo original.De momento habrá que esperar e intentar convencer a mi mujer de las bondades de los imanes Samario-Cobalto de los motores síncronos.
Lo que de verdad me gustaría es convertir un coche para así ahorrarme algo de dinero en los 140 Km diarios a mi trabajo.Conseguir esto cuesta bastante dinero si no partes de un coche muy ligero como base del proyecto.Otra cuestión sería convencer a mi empresa para que me pusieran un punto de recarga en el aparcamiento.
Lo haría yo mismo con mucho gusto.